导演拉娜·威尔逊（Lana Wilson）交谈。
Lana于2017年12月7日与我们一起放映了《 THE DEPARTURE》，以下是我们与Amherst Cinema观众进行的主持人对话和问答环节的谈话内容。
乔治 ：您上一部电影《 蒂勒之后》（Tiller）之后 ，这是一部非常有力的纪录片，讲述了仍会提供第三胎堕胎的少数医疗服务提供者，这显然不是一件容易的事。 有什么吸引您进入这些话题，这些话题很难谈论？
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：嗯，我的目标实际上是尽可能多地赚钱。 这就是为什么我要这样做。
[观众的笑声]
乔治 ：放映后我们会戴上帽子。
拉娜·威尔逊（Lana Wilson） ：我父亲总是很想，“你会考虑制作下一部关于摇滚乐队的电影吗？”他就像：“那些电影很受欢迎，你知道，人们想看他们。”对我来说，这是一种享受花三到四年的时间来学习一个艰巨的主题，但对我来说，这也与我们都还活着的这些基本问题有关。 您需要花三到四年时间仔细研究这些想法。
对于After Tiller来说，是什么使某人成为该国屈指可数的孕中期堕胎提供者之一的问题，这群人甚至没有得到很多支持选择的社区的支持。 为什么要这么做？ 是什么驱使您做到这一点？ 寻求帮助的患者是谁？ 在那些医患关系中感觉如何？ 他们的生活是什么样的？ 进入那个世界，看到那些医生令人难以置信的同情心和勇气，但是他们每天也都在与所有这些道德和伦理问题作斗争。 您可以花费数年的时间思考这些问题，可以全力以赴，仍然有疑问。 Nemoto和他每天都在挣扎的情况也是如此。
我们拍摄了许多不同种类的咨询会议，这让我心碎，我们不得不离开更衣室的所有人，因为有那么多人慷慨地向我们开放，让我拍摄这些会议。 编辑方面的最大挑战之一是，如果您拍摄了足够的七个小时的咨询课，关于生活的任何想法都将存在其中，其中几乎包含了所有内容，这就是挑战和乐趣。 您将精通所有这些内容，然后选择想要讲述这个故事的方式。 对我而言，这是拥有可以维持我生命并且可以昼夜生活多年的物质。
乔治：在这些会议上获得人们的许可时，您是否遇到困难？
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：这是一个过程。 在两年半的时间里，我和Nemoto一起拍了八次电影，时间很长。 当我和某人拍电影时，这不是我第一次见到他们。 我几乎总是和他们见面，没有和他们一起拍摄，我会认识他们，以后再和他们一起拍摄。 这也是一种奇怪的礼物，我不会说日语，影片中的许多人实际上告诉我他们对我的拍摄很满意，因为我听不懂日语。
当然，挑战很多，但是拍摄这些敏感的咨询场景是一个福音。 摄制组是我，录制声音，是我提到的美国摄影师艾米莉·托珀（Emily Topper），然后是一位出色的日本叙事电影制片人和动画师，名叫横山绘里（Eri Yokoyama）。 。 她会帮助我获得与他人合影的许可，但是后来我让她离开房间或离开建筑物，并在我们拍摄时不在了，因为我可以看到人们放松时，她离开时他们的身体和面部都放松了。 我和艾米丽在一起，他们从脸上的表情可以看出我们什么都不懂。 他们觉得这很有趣，并且一遍又一遍地说，这对他们来说是一部分。 当然，这也导致了许多可怕的错误。
我记得有一次，有两张桌子，一个桌子上所有这些人都歇斯底里地大笑着说话，在另一张桌子上，每个人都非常非常安静地交谈，我想：“好吧，让我们拍这张桌子。 他们可能在谈论真正严重的事情，自杀，人生大问题。 几个月后，我得到了这些镜头的翻译，我得知笑的人实际上是在为自杀企图开玩笑。 安静的桌子上，他们都在谈论一种非常罕见且很难找到的特殊类型的日本糖果。 这种情况一遍又一遍地发生，并且在某种程度上是痛苦的，但我只是想：“但是我得到这种特殊的访问，部分原因是我是局外人。”
我认为影片中的许多患者都同意参加，因为对于他们中的很多人来说，他们周围的每个人似乎都做得很好，他们看起来如此幸福和成功。
在最痛苦的时刻，您唯一能找到的安慰就是听到自己的经历在别人的身上得到回响。 人们通常会从Nemoto主持的小组会议中脱身，从而与经历过类似事情的其他人建立联系。 他们喜欢这部电影的主意。 有人明确地告诉我，他们真的希望自己的故事走遍世界，并有可能接触到正在经历同样事情的美国某人。 因为那样的话，经历这样一个痛苦而艰难的时刻就像一种价值。 这确实吸引了一些参与的人。
乔治： [观众]第一个问题是： “电影在日本放映了吗？它是如何获得的？”人们经常问受试者是否看过电影，其次是关于您的得分选择。
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：这部电影尚未在日本上映，但是我们非常接近确认在那里的戏剧发行计划，对此我感到非常兴奋。 Nemoto和他的家人，他的妻子Yukiko和他的儿子Teppei都来到纽约，在四月的翠贝卡电影节上首映这部电影，这真是太棒了，能把他们放在这里。 某种程度上，由于Nemoto无法工作，因为他的手机在这里不工作，所以这对他们来说就像是家庭度假。 将它们带到这里非常重要，Nemoto可以在放映后以及所有这些内容之后与观众交谈。 他和幸子非常喜欢这部电影。
Nemoto喜欢它，而Yukiko则更喜欢它。 我认为，即使她已经和这个人在一起这么长时间了，她也看到了她以前从未见过的一面，因为她是第一次亲自参加辅导会议。 我认为那真的和她在一起。 她看过电影几次，我会发现她在辅导期间真的很感动。 她是他工作的重要组成部分，支持他所做的一切，但是看到他在那些房间里，有时像海绵一样吸收所有东西，我想只是……确实，对她来说，第一次看到它意义重大。时间。 Nemoto当然想去布鲁克林泡吧，所以我们做了一些。 这很有趣，在某些方面就像电影的延续。 当我们做Q和A的Teppei时，我们会给他一些玩具车，他会在观众面前安静地在舞台上表演。 真的很特别。
乔治：[另一个观众问题]是关于您的得分选择。
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：为了获得高分，我与这位名叫内森·米歇尔（Nathan Michel）的令人难以置信的作曲家合作，他住在北卡罗来纳州，并为After Tiller创作了几首音乐。 他拥有音乐创作博士学位，因此非常像变色龙。 他可以做任何事情，可以做任何事情，可以做任何一种乐器，也可以做任何心情，他专门研究真正独特的电子纹理，例如电影结尾那段乘船场景中的声音。 这些声音无论是有机的还是电子的，听起来都不是什么地方，我想他的成绩做得如此出色。 他还具有这种独特的天赋，能够拉出场景的情感底蕴，用他的音乐来揭示表面下的东西。
撰写原始乐谱，一切都取决于您如何交流，因为音乐是如此抽象，对于像我这样对音乐的技术部分一无所知的人，当您与作曲家一起工作时，一切都与您的交流有关-如果您互相了解。 您必须能够以图像甚至是隐喻说话，然后将其转换为音乐。 内森和我刚刚相见。
日本伟大的作曲家坂本龙一和奥地利的电子艺术家克里斯蒂安·芬尼斯（Christian Fennesz）的音乐中也有三首歌。 他们之所以在这里，是因为在2000年代初期，他们在一起制作了几张我一直很喜欢的专辑，当我在为电影拍临时音乐时，我在一些场景的粗略片段中演奏了一些音乐。 我认为在制作电影时，这总是在我的脑海中。在编辑时，我有一位助理编辑，他曾经说：“你知道，你所使用的所有临时音乐都是我父亲写的。”我当时想，“你父亲的坂本龙一？ 《亡魂记》和贝托鲁奇的《最后的皇帝 》的作曲家？”他就像是，“是的，”我想，“这是……本来应该有的。”我们让坂本先生去看电影，他很喜欢，并且帮助我与他的唱片公司达成了很多协议，以使用电影中的三首音乐，我之所以喜欢它，是因为它们从一开始就是我灵感的一部分。 那里还有其他几个人创作的其他作品，但这是主要的作曲家。
乔治：观众的下一个问题：呈现一部讨论东方，日本和西方文化差异的自杀电影会面临哪些挑战？
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：我对西方的自杀预防系统了解不足，所以我觉得我无法完全回答。 我确实注意到的一件事是，日本实际上拥有非常强大的精神卫生体系，作为解决那里的自杀问题的国家，他们做得非常出色。 世卫组织最近有一个有关日本如何解决自杀问题的案例研究，这很有趣。 日本的自杀率确实比我们在美国高得多，但是日本的自杀率目前正在下降，我的理解是我们的自杀率正在飞涨，尤其是自2008年金融危机以来。 在1998年日本金融崩溃后，自杀率飙升，日本政府设立了广泛的热线电话，此外，到处都有精神病医院和精神病医生。
那里没有太多的言语治疗或支持团体式的东西，但是有心理健康服务，最重要的是，他们开展了宣传运动。 我认为，几乎日本的每个人都非常意识到存在自杀问题，并且谈论了很多。 在这里讨论的话题比在这里要多得多，我认为我们仅在涉及特定问题（例如退伍军人和自杀）时才谈论它。 媒体对此有很多报道，但是没有像日本那样的更大的对话和认识。
Nemoto看到的人通常都是以一种或另一种方式陷入精神卫生系统的崩溃，或者他们尝试了传统方法，但对他们没有任何帮助，他们可能听说过Nemoto，因为他在新闻中或关于他的杂志文章。 在日本预防自杀的情况下，他与众不同，但在日本佛教僧侣的背景下，他也与众不同。
日本是一个世俗的国家。 有一种说法是，当您在日本出生时，您会去神道圣地，而当您结婚时，您会去基督教大臣，而当您去世时，佛教神父就会来。 佛教僧侣们自己也过着很世俗的生活方式-例如，他们可以结婚生子，喝酒和抽烟。 它与其他佛教国家不同，在佛教国家中，参与社会活动主义的历史非常悠久，这在日本是最近的事了。 在最近的10或20年中，这批新的佛教神父出现了，他们希望在生活中与人们更加直接地互动，例如参与反核活动，临终关怀，然后自杀。预防。 有一整群神父对解决自杀问题非常感兴趣-因为作为禅宗神父，他们指出，他们有独特的资格与人们谈论这些生死问题。
Nemoto是这个团体的一部分，但是其他大多数牧师都没有像剧院即兴游戏之类的东西。 无论是在预防自杀的世界，还是在从事社交活动的佛教世界中，他都有些反常。
乔治：观众的问题是，您如何从事电影制片人的职业？
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：在制作这些电影时，我几乎总是做过其他全职工作。 我曾经是纽约艺术双年展的电影和舞蹈策展人，在制作《 After Tiller》之后 ，我一直在那里工作，然后有了这个，我得以从事电视节目的写作和制作。 在制作这部电影的大部分时间里，我在国家地理工作室制作了两部电视节目。 我为这部电影筹集了独立资金，其中40％的预算来自PBS的调试部门ITVS。
我为美国公共电视台支持这部电影感到震惊，惊讶和激动。 太不可思议了 请考虑提供给公共媒体。 他们在这个新政府中处于围困之中，他们的工作是如此重要，并且他们正在与来自世界各地的如此众多的项目合作，并与各种各样的电影制片人合作，并且正在向美国观众展示它们。听众。 我从来没有与像[PBS]这样的组织合作过，所以它非常仔细地跟踪每一美元。 作为一个国家，我们向公共媒体提供的资金很少，与国家总体预算相比，这笔钱特别少，但是他们追踪其中的每一美元和每一分钱。 PBS知道每一美元都花在哪里，而且每一笔支出都是绝对必要的，我认为该国几乎没有其他公司或组织这样做。 我真的很佩服他们。
他们是最大的出资者，但后来也成立了几个基金会-Artemis Rising基金会，Candescent Films，像我们非凡的EP Diane Max，Hartley电影基金会，Tribeca电影学院，NYSCA，Chicken＆Egg等个人捐助者……我忘记了人们，但许多电影机构和补助金也支持该电影。
观众：我要感谢你，拉娜（Lana）的精彩电影。 最让我印象深刻的一些时刻是很早就出现了，那是一群自杀的人一起坐在寺庙里互相支持。 目睹一些谈论自杀的亲密公共时刻是什么感觉？
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：在小组环境中，您可以形成可以持续一生的这些联系，并且可以规范化否则可能看起来不正常的事物。 自人类存在之初，自杀就已经存在。 这是人类状况的一部分。 这是人们经历和思考的东西。 小组会议确实是Nemoto的最终目标。 他不会永远在这里，而是建立社区，建立那种支持系统，共享项目和抱负，这可能会持续一个人的一生。
我拍他们怎么样？ 它充满了强烈的情感，而且非常有趣和好玩。 我喜欢Nemoto做过很多场戏剧比赛和古怪的练习。 很多人不停地告诉我：“即使您，我们也知道这很奇怪，但是对于日本人来说，所有这些自由形式的舞蹈都特别奇怪。”有些人一直在告诉我，但这只是一部分乐趣就是他们可以去做这种疯狂的现成东西，而不会受到评判。 有很多只是做饭，一起吃晚饭，喝所有的东西，能参与其中真是太好了。
随着时间的流逝，我逐渐学会说日语，因此最终我可以与人们进行一些交流，在这种情况下，我的翻译常常会回来，我们会选择和小组一起外出拍摄。 我们会进出自己的体验。
乔治（George） ：观众的问题：“为什么电影中没有本田真正与自杀者打交道的场景？”
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：好吧，在Nemoto从事这项工作的十年中-那时他遇到了数百个人，甚至一千个人-在他亲自遇到的所有人中，只有一个人自杀，那是几年前的事了。 这不是我见过的东西。 Nemoto知道，而且我敢肯定，从事自杀预防工作或担任社会工作者或治疗师的任何人都知道，您永远无法“拯救”他人，Nemoto看起来更像是“我们在这里互相救了”。我认为这就是让他如此与众不同的原因，他说：“我和您一样，事实上，我需要帮助。 我也在寻找这些问题的答案。 你能帮助我吗？”
他没有在他所辅导的人和他自己之间划清界限。 这样做有一个弊端，但妙处在于他总是在这些人的身边。 它变得更加真实……这是一种真正的友谊。 我认为这是他成功率如此之高的部分原因，因为它没有专业化。 他不为此接受金钱。 他需要的东西与他所咨询的人们所需要的一样多，这是一种真正的友谊。
乔治 ：听众的问题：您能谈谈圣殿是否比他大吗？还有其他人在从事这种咨询服务吗？”
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：这座寺庙属于他的临济禅宗，他和他的家人住在那里并进行维护。 “出发”务虚会是他提出这一想法的，灵感来自藏传佛教的一种仪式，他将其调整为自己的目的。 他通常每年进行两次或三次，并且每次都会对其进行少许更改。 最后看到的是它的最新版本。 我认为撤退本身是可以复制的。 我认为这是可以适应的，可以在其他地方使用。
在某种程度上，他的方法没有办法。 他将尝试许多不同的事情，看看有什么用。 日本还有许多其他神父从事自杀预防工作，我和他们一起观看和拍摄了一些东西，包括与Nemoto合作，以及他们在某些方面想做与他本人相似的事情，以及在其他方面他们拥有自己的独特的方法。
观众 ：您是从哪里知道这部电影的？ 您是如何联系日本人的？
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：我是如何找到这个故事的？ 我在《纽约客》上读了一篇有关内本的文章，而我立刻被他的确是个坏孩子变成了好孩子。 我发现他很着迷，有着悠久的历史，在品川长大，整夜夜店，而后来他成为了牧师，这在日本很不寻常。 大多数牧师从父亲那里继承这项职业，并在寺庙里长大。
这是2013年6月的一篇文章，真是太好了。 文章中有一句话说：“有时候，Nemoto确实会和来找他的人一起扮演死亡角色。”那部分确实让我跳了起来。 听起来很电影。 我想：“死亡角色扮演，那是什么样？”我想，如果一部电影能够为观众创造某种体验，在某种程度上他们参与到死亡角色扮演中来，那不是很酷。
每当您想到死亡，这都是一种提醒自己如何生活的方式。 《 纽约客》文章的作者向我介绍了日本的另一名作家乔纳森·沃茨，乔纳森·沃茨是美国人，但在日本生活了30年，他在国际订婚佛教徒网络工作。 他写了一篇有关这一新的社会参与牧师潮流的文章，他专注于少数几个自杀预防的牧师，包括Nemoto。
我没带相机去日本，与Nemoto的好朋友Jonathan带我去见了他，他在那个周末进行了Departure务虚会，我自己参加了。 我有一次不可思议的经历。 我在那里是为了了解他，看看他是什么样，并表明这不会是“突然进入，获取所需的镜头，突然弹出”之类的事情。 建立信任并表明我长期以来一直在这方面。 象征性的是，第一次没有相机也没有期望对我来说确实很重要，但是我要归功于Larissa MacFarquhar撰写的这篇精美的原创文章以及Jonathan Watts的著作和作品。
观众：这不是真正的谈话疗法，我没有听到他真正谈论感情。 他所说的是联系，贯穿他建立联系的整个过程。 我认为这就是为什么它看起来成功的原因。 这不是传统的谈话疗法。
拉娜·威尔逊（Lana Wilson） ：我认为是真的。 我认为他的方法完全取决于与他在一起的人。 我认为另一件事是将他的工作捆绑在一起的一个大想法，那就是与人们见面并与他们一起经历一个在生活中找到意义的过程。 在电影中我最喜欢的时刻之一是，一个女人说：“我正在努力寻找自己生命的意义。 内本不应该有意思吗？”内本说，“嗯，我不知道。 这是一个美丽而令人安慰的想法，我们没有必要发现任何秘密含义。 但是您想要一个，Nemoto创建了这个过程，可以一起创造自己的意思，即使它来自最小的事物，比如想明年见到樱花。 这些微小的时刻，恰恰是想法，在电影结束时，您会感觉到这些微小的时刻，例如阳光直射在您脸上的感觉，那些体验性的感性时刻，这就是我们生活的意义。 那就是关于它的一切。
乔治：拉娜·威尔逊（Lana Wilson），非常感谢您与我们一起出发。
拉娜·威尔逊（Lana Wilson）：非常感谢。
要了解有关出发的更多信息，请访问：https://www.thedeparturefilm.com/
要了解有关Lana Wilson的更多信息，请访问：http://lanawilson.net/
要了解有关Bellwether的更多信息：https://amherstcinema.org/series/bellwether
