CHRISTOPHER LYDON的开放源代码7.27.17
第一部分
我是Christopher Lydon。 这是开源的。 英国歌手比利·布拉格（Billy Bragg）说，这是英国的又一次转折，在一场漫长的比赛中，我们创作了我们不满的流行歌曲。 不是他的国家 Billy Bragg在这里扎根-这是歌曲中持不同政见者的声音和精神，以捕捉无投票权，不遵循传统，没有上述青年叛乱，英国退欧和改变英国的普遍压力唐纳德·特朗普的美国。 Grime是可以听的新类型标签，
[S闷-“闭嘴”播放）
在今年夏天英格兰最大的音乐节上， 格莱姆（Grime）巨星为工党摇滚巨星杰里米·科宾（Jeremy Corbyn）的热身戏。
杰里米·科宾（Jeremy Corbyn）：政治实际上是日常生活。 这是关于我们所有人的。 我们的梦想，我们想要的，我们实现的以及我们对其他所有人的期望。 你知道吗？ 评论家弄错了。 精英弄错了。
比利·布拉格（Billy Bragg）是一位白人白人的工人阶级左撇子。 在美国音乐地图上，他将是Pete Seeger / Bob Dylan / Bruce Springsteen区域的词曲作者的伍迪·古斯里（Woody Guthrie）的孩子，他们不必改变历史，而是将其组织在人们的头脑中。 格林（Grime）是比利·布拉格（Billy Bragg）故事的结尾。 他的新书《 根，自由基和摇摆物 》始于1950年代，当时格拉斯哥男孩朗尼·多根（Lonnie Donegan）唱了一首关于美国铁路的热门歌曲：
[朗尼·多根（Lonnie Donegan）-“岩岛线”（Rock Island Line）演出]
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Billy Bragg：我认为对于那一代音乐制作人而言，背景就是一切。 因为不是Donegan本人，而是他启发的人们才是我们的第一批少年。 他们是第一个将自己定义为不是孩子但还不是成年人的人。 在我的国家这并没有真正发生过，特别是对于工人阶级的青年。 战争结束后发生的事情是，那些在1940年代长大的孩子经历过战争，一旦战争结束，他们就经历了战后的定量配给。 配给还没有结束； 直到1954年6月Donegan录制Rock Island Line之前，食物配给才在英国结束。
Christopher Lydon：Skiffle和Lonnie Donegan自己就是故事的开始。 告诉我们关于他的事。
BB：他出生在苏格兰。 他在伦敦长大； 他在战争期间被疏散； 他还不够大，无法参加战争。 他像猫王一样出生于30年代。 他是这一代人，在应征入伍服役期间迷上了美国音乐，他被派往奥地利，去维也纳，在军需官商店工作。 而且他整天都收听AFN的广播：美国部队网络，由于有这么多的美国士兵是南方人，所以其中相当一部分是非裔美国人。 那里有很多很棒的非裔美国人音乐。 那里有很多伟大的国家。 他带着对汉克·威廉姆斯（Hank Williams）的热爱回到家，对他这样的R＆B人士如朗尼·约翰逊（Lonnie Johnson）产生了爱。 他的真名不是Lonnie； 是托尼，托尼·多根（Tony Donegan）
在他的最早录音中，他听起来很多Roscoe Holcomb。 他有那么高的寂寞声音。 我不知道他从哪里得到的，因为他从来没有很高，而且可能很寂寞，但是他所得到的那种感觉在英国音乐中是不存在的。 真的很有趣。
[朗尼·多根（Lonnie Donegan）-《忧郁的男人布鲁斯》（Worried Man Blues）扮演]
BB：我认为在民间音乐中拨款是沟通事物的手段。 这是打破种族障碍，种族障碍，
CL：这是开源的思想，这是我们节目的名称：使用它，改进它。 是的，将其传递给别人，
BB：Belly领导没有写《 Rock Island LIne》。 他听到有人唱歌。 当Lomax正在为阿肯色州一所监狱的国会图书馆录制唱片时，他正在与Lomax一起工作，八名囚犯来了，并演唱了Rock Island Line作为呼叫和回复歌曲。
[凯利·佩斯和囚犯-“岩岛线”戏剧]
您知道John Lomax需要一台冰箱大小的录音机才能放下歌曲。 Leadbelly需要听两次，因为他刚走了出去，又从布鲁斯和童谣中借了几句经文，然后把说唱放在了它的前面，并做成了他自己的。
但是谁写的呢？ 你知道的，不是囚犯写的。 它最早的根源是比德尔（Biddle）的岩石岛线的发动机修理场，比德尔是小石城（Little Rock）的郊区。 因此，如果它属于任何人，那么它将属于那些工程师，即小石城的那些非洲裔美国工程师。
CL：您提醒我们，著名观察家中缺少Lonnie Donegan的名字-是Lennon-
BB：—乔治·哈里森
乔治·哈里森（CL George Harrison）的观察认为，没有铅肚就没有披头士乐队。
BB：乔治·哈里森被问及甲壳虫乐队是否受到布鲁斯的影响。 他当然是说：没有铅肚，没有Lonnie Donegan。 没有Lonnie Donegan没有披头士乐队。 那就是英国摇滚的一种隐藏的真理：这一切都归于Donegan和他一起工作的人，而不仅仅是他一个人，因为当时有一群演奏传统音乐的人发展了我们所说的skiffle。
CL：展开-Donegan从Lead Belly中学到的东西以及Beatles从Lonnie学到的东西。
BB：好吧，洛尼从Leadbelly那里学到的东西就是我们现在广泛称为的忧郁症以及如何加以解决。 但是Donegan的演奏中有些东西是其他音乐所没有的。 我的意思是Lead Belly是个大人物。 我的意思是他是个大个子。 他打得很响。 我的意思是说他弹12弦吉他的声音非常大，Donegan对此有所了解。 但是他的歌唱方式确实激怒了英国的人们。 他在1959年补充了金斯敦三重奏的汤姆·杜利（Tom Dooley）-金斯敦三重奏的版本相当丰富。 “低着头，汤姆·杜利（Tom Dooley）”…Donegan的版本更加乐观
就是这样。 还有13、14、15岁的年轻人-保罗·麦卡特尼（Paul McCartney），乔治·哈里森（George Harrison）和约翰·列侬（John Lennon）的年龄，当时他们第一次听到朗尼·多根（Lonnie Donegan）。 他们对此感到非常兴奋，这激发了他们去做一些以前在英国文化中从未做过的事情，那就是拾起吉他。
[朗尼·多根（Lonnie Donegan）–“垂下头，汤姆·杜利（Tom Dooley）”演奏]
吉他是局外人，唱歌的牛仔，偶尔来乡下的布鲁斯老家伙，1940年代从加勒比海来到的卡利普森人的乐器。 这是一种局外人的乐器，吉他代表了这一代人的与众不同，这一代人在13、14、15岁时就开始使用它。这是对父母价值观的排斥，是一种建立自己的身份和那种身份的方式是少年的身份，无论是儿童还是成人。 在我们的文化中，它从来没有真正被看到过。
CL：您对50年代这种精神的政治看法如何？
BB：嗯，这是一个非常工人阶级的运动，因为它始于1955年，当时第一代战争婴儿离开学校，而中产阶级和上层阶级的青少年根本不参与其中，因为他们倾向于参加运动继续教育，然后上大学，然后再从事医学或法律等专业。 或药。
因此，真正的偷偷摸摸是工人阶级的现象。 是工人阶级的孩子为其他工人阶级的孩子做音乐。 再次，这不是我们文化中发生的事情。 以前，歌曲是用Tin Pan Alley写的，也有美国电影来的。 这是不同的。
这是一个有趣的悖论，因为我认为在美国，当民俗潮变得可见时，就有像New Lost City Ramblers这样的艺术家，他们几乎是Lonnie Donegan的同时代人，他们利用这种音乐找到了回头路，知道了，他们回到阿巴拉契亚找到了Roscoe Holcomb和Doc Watson。 他们正在尝试，我想用那种音乐与我感到迷失的过去重新建立联系。
小子们在做相反的事情。 他们试图使未来成为现实。 他们试图通过使用吉他来引发新的现实，因为他们在这种配给中长大，戴着手掌放倒，您真的没有什么新东西。 而在55年的“ Rock Around the Clock”在英国排行榜上，而英国唯一的广播电台BBC几乎没有播放时，它几乎不会播放，一次又一次地播放，您不能真正在BBC上听听。 而且我认为那些轻浮的孩子对自己说：“您要配乐吗？ 您认为您要配给摇滚乐吗？ 我会告诉您什么旧计时器，我们可以做我们打算做的事情。 无论您是否喜欢，我们都会购买吉他，并会播放这种音乐。”
[比尔·海莉（Bill Haley）-“全天候摇滚”播放]
我认为也可以创建自己的音乐。 我的意思是有两个部分的想法：第一部分是您不必成为训练有素的音乐家来创作音乐。 很清楚 多内根用吉他演唱了我们的三和弦。 任何人都可以玩。 第二件事是您不必成为美国人就能唱美国民歌。 这些都是非常重要的想法，您知道。
就像世界上目前正在操场上发生的一件事情，叫做烦躁微调。 我不知道你是否熟悉它。 您将手指放在中间，挥动手腕，就像旋转时发出的声音一样。 昨天，我在《纽约时报》上读到了这则新闻。 这肯定在这里发生。 它在英国发生。 Skiffle更类似于此。 就像操场上的狂热。 英国的每个城市和学校男孩都可以用他的吉他或他与父亲或他借来的吉他制作的吉他演奏三个和弦。 然后发生的事情是，六个月后查克·贝瑞（Chuck Berry）像打铃一样弹吉他时，所有这些孩子都可以立即演奏他的曲目。
因此，当甲壳虫乐队在1964年首次获得冠军时，就有一群英国乐队演奏了很长时间。 您知道，他们的道路已经变硬，每个人都进入他们的身后，这就是您让英军入侵的罪魁祸首。 这不是偶然的。 漫长的步伐使那些孩子在美国白人同龄人及其上有18个月的优势，能够入侵排行榜。
CL：因此，在广阔的世界中，进入列侬，麦卡尼，乔治·哈里森，最后是林戈。 您现在对此感觉如何？ 他们提出了一个好主意，而上帝知道了。
BB：嗯，有趣的是，当他们于1960年到达汉堡时，他们实际上被称为甲壳虫乐队-他们最初被称为采石场。 采石工是列侬的乐队。 在1957年6月6日，他遇到了保罗·麦卡尼（Paul McCartney），这一时刻被我们称为“高峰风波”。在风波的夏天，他们相遇了，当这两个风波相遇时，风波的工作就以许多方式完成了。
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比利·布拉格（Billy Bragg）是我们的客人。 他的书是《 根，激进和摇滚》 。
即将上演：表演者Billy Bragg。 情歌一直是他的最爱，而政治却是他的热情。 这是开源的。
[甲壳虫乐队-“尽管有种种危险”的戏剧]
第二部分
自从第二次世界大战以来，我们的客人Billy Bragg一直是跨大西洋流行音乐中的风格和明星风暴的创作者和历史学家 ，他出生于伦敦南部，直到1957年战后财政紧缩。 ，当利物浦的小伙子们要超越摇滚摇滚乐时：
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BB：我第一次听说甲壳虫乐队，所以我想那是在周日晚上在伦敦钯演唱的“她爱你”，大概一定是63岁。 我们最早的回忆之一。 我的兄弟出生于62岁，那是我们得到电视的时间。 因此它一定已经存在了。
[甲壳虫乐队-“她爱你”饰演]
是的，虽然他们实际上在学校很庞大，但实际上我会诚实地说，我更喜欢Freddie和Dreamers。 我认为他们对6岁的孩子更有吸引力，因为他有点跳来跳去，就像个傻瓜，一个全能的傻瓜。
直到不久之后，我才真正开始与甲壳虫乐队建立联系，直到他们开始写那种流行歌曲《草莓田》，《佩妮·莱恩》之类的东西。 那是它真正开始与我联系的时候。
CL：那你什么时候开始的？
BB：我自己弹吉他吗？
CL：是的。
BB：1974年，我得到了我的父亲–我正在完成学校考试，在结果出现之前，我让我的父亲给我买了一把吉他，这也是如此。
CL：那时，甲壳虫乐队在您的头上站在哪里？ 作为年轻的吉他手，甲壳虫乐队是谁？
BB：他们是有史以来最伟大的乐队。 毫无疑问，这是对的，但就我的口味而言，我更喜欢歌手，作曲家，摩城（Motown）和美国流行音乐的灵魂。 所以我在听Smokey Robinson。 我在听马文·盖伊（Marvin Gaye）。 我在听西蒙（Simon）和加芬克（Garfunkel），鲍勃·迪伦（Bob Dylan）。 当我想弹吉他时就是我的男人。 罗德斯图尔特。 我听了很多罗德·斯图尔特。 谁，我听了很多。 所以，那是我的……当我进入甲壳虫乐队时，甲壳虫已经消失了。
00:27:33
CL：这是声音，还是关于政治，文化立场的声音？
BB：好吧，有趣的是声音，但是，我认为
如果您在60年代后期聆听美国灵魂音乐，您就会因渗透而陷入政治。 我的意思是，如果您听Motown Chartbusters Vol。 在杰克逊（Jackson）的“ ABC”之后第5位，埃德温·斯塔尔（Edwin Starr）演唱“战争”。
[爱德温·斯塔尔-《战争》饰演]
然后，您有了Supreme，然后Temptations唱了“混乱之球”。事情发生了。
[诱惑-“混乱之球”的演出
从第4卷开始，发生了一些事情，这几乎都是流行音乐，这就是事实，如果您深入研究，线索就在那里，因为埋在写作顺序后面的是Marvin Gaye演唱的“亚伯拉罕，马丁和约翰发生了什么事？马丁·路德·金已经被暗杀，民权运动变得一片黑暗，肯尼迪兄弟和金博士被暗杀使美国光明前景的可能性消失了。
[Marvin Gaye-“亚伯拉罕，马丁和约翰”扮演）
而且您喜欢听音乐，所以…
我这一代人是音乐是我们唯一的社交媒体。 这是我们彼此交谈的方式。 它告诉我们的父母，它必须包含一切：政治，爱情，足球，天气，理发等等。 而且，如果您19岁，并对这个世界感到愤怒，那么我唯一能听到您的声音的方法就是学习弹吉他，写歌和做演唱。 像我这样的人没有其他可用的媒体。
CL：我要说的是，有什么能击败音乐吗？
BB：我不这么认为。 我从来没有遇到过这样的事情。 您知道，如果您正在寻找释放的东西，如果您正在寻找改变心情的东西，如果您正在寻找对您有影响但又不会在体内添加有害化学物质的东西，我认为音乐比还要别的吗。
CL：我认为你是对的。 从60年代末，70年代初的成长角度来看，甲壳虫乐队对一个政治头脑像您一样成熟的小孩的声音如何？
BB：嗯，你知道有一个政治因素，而约翰·列侬的政治因素与此相关。 您知道我会记得听到《白色专辑》，并以为您知道他们正在尝试说些什么，在这里做些什么，而他们确实是。
[甲壳虫乐队-“革命”戏剧]
他们是那一代甲壳虫乐队，他们不知道您无法通过音乐改变世界，您知道Phil Ochs一代。 您知道Phil相信世界可以改变，因为Elvis Presley已经改变了他的世界。 他通过摇滚将黑人和白人青年聚集在一起，因此也许他们可以通过政治做到这一点。 他们不知道音乐家无法像我们现在那样改变世界。 因此，这使Phil丧命。 最后摧毁了他。 因此，最好让您知道这是如何工作的。
[菲尔·奥克斯（Phil Ochs）–“我不再行军”播放]
CL：提醒我，我想我在1968年见过Phil Ochs在芝加哥玩和唱歌。
BB：他做到了。
CL：在民主大会上–
BB：是的，在公园里。
CL：然后发生了什么？
BB：那件事失败了，我想特别是Bobby Kennedy被暗杀之后，他开始漂泊，最终在20世纪70年代初把自己挂在长岛姐姐的房子上，我想这是因为他太过个人地挣扎了。 我们所有人那里都有一个教训。
CL：说出来。
BB：用最简单的话来说，伍迪的吉他并没有杀死法西斯主义者。 你必须明白这一点。 这是我们提出的想法。 我们不是解决方案。 您知道，我们充其量是路标，最糟糕的是镜子。 知道，不要期望世界会因为您写了一首歌而改变。 伍迪的吉他鼓舞着人们加入反法西斯事业，并为此而努力，这就是我们的职责。
[伍迪·格思里（Woody Guthrie）-“所有法西斯分子必将输”
我们着手鼓舞人们，让他们觉得自己并不孤单，给他们提供克服愤世嫉俗和行动的资金，但我们不是领导者。 我们不是有解决方案的人。 我们只是提供了不同的观点。
CL：法西斯主义是什么时候出现的，它是如何进入您的词汇和思维的？
BB：在朋克中。 我曾是The Clash乐队的粉丝，而The Clash是一个名为Rock Against Racism的乐队的支持者之一。 他们在1978年组织了一次大型狂欢节，在伦敦街头大步前进，到达哈克尼（Hackney）的维多利亚公园（Victoria Park），那里举行了大型演出，那是我有史以来第一次政治活动，我做的第一件事就是政治活动。 我那天的经历仍然是我如何理解流行音乐和摇滚乐能够进行某种形式的变革的基础。
[冲突-“我与法律斗争”戏剧]
CL：您对法西斯主义的印象是什么？ 我的意思是，你是战后的孩子。 你怎么看的？ 你在哪里看到的？
BB：嗯，我是说，法西斯主义的明显形象是炸毁我们家的纳粹分子。 你知道的，我的意思是我父亲在闪电战期间以童子军的身份出街，要和我的爷爷一起开火。 当他们飞越时，他们对我们的房屋造成了直接的打击，我们房屋中的三座房屋将所有窗户炸毁。 因此，那里有法西斯主义者。 然后，他们在国民阵线中冒着汗水，他们在1970年代后期在街上游行。国民阵线在1974年的伦敦全市选举中名列第三，你知道他们只是在卖他们的青年报纸在学校外面 那些人。 而反对种族主义摇滚就是对此的回应。
因此，我和我的朋友们一起去了哈克尼的公园，那里有大约100,000个像我一样的孩子。 在账单的最顶端，有个叫汤姆·罗宾逊的家伙，他有一首歌，叫做“如果你很高兴成为同性恋，就唱歌。”他是同性恋者，当他演唱这首歌时，周围的所有人我和我的同伴刚刚开始互相亲吻对方的嘴唇。 现在，我19岁，20岁。我从未见过同性恋。 我的意思是，我在伦敦东部的一个工业郊区长大。 我从未见过一个同性恋者，突然所有这些家伙互相亲吻。 我最初的想法是：“如果这次活动是关于黑人的，为什么这些同性恋者呢？”但是并没有花很长时间，只有五分钟，才意识到法西斯主义者实际上是在与任何有任何不同之处的人进行对抗。这些男同性恋者，他们的斗争与我们反对种族主义的斗争是一样的。 我们反对的实际上是歧视。
[汤姆·罗宾逊（Tom Robinson）-“（如果你唱歌）很高兴成为同性恋”）
你知道的，那是我的……对我来说，这是一大笔钱。 您知道，我从那个地方离开了，我对世界的看法发生了变化，如果我没有去过那个地方，那不会发生。 你知道，当我星期一早上重新上班时，我开始与那些与我共事的人是种族主义，性别歧视或同性恋恐惧症的人大声疾呼。
但是，您必须了解的关键是，冲突并没有赋予我坚定的信念。 正是在那个听众中，我和其他十万个孩子一样，意识到自己并不孤单，意识到我这一代人将以上一代人的定义来反对各种歧视他们自己反对越南战争，并且在此之前的一代人也将自己定义为反对核武器。
因此，您知道改变我的是那位听众的实际经历。 冲突表现出色。 他们把我送到了那里。 那很重要 汤姆干得很出色。 他演唱了《唱歌，如果你很高兴成为同性恋》，这让那些男同性恋者公开表达了自己的身份，这对我产生了影响。 但实际上是那些家伙，是那些勇敢的男同性恋者和听众中的所有其他孩子，首先让我感到我不是唯一关心这些东西的人。 我认为这是音乐可以做的最重要的事情之一，也许是音乐中可以做到的。 它会让您感到自己并不孤单。
CL：那一刻的音乐是什么？ 想到的是什么歌？
BB：可能是《冲突》中的“警察和盗贼”。 这有点像牙买加雷鬼音乐和伦敦朋克音乐的混合，这可能是我们当天谈论的最好的总结。
[冲突-“警察和盗贼”的戏剧]
CL：那段时间，您如何看待英格兰统治阶级的公开对话，这是怎么回事？ 什么可行？ 但是您如何看待州呢？
BB：统治阶级以玛格丽特·撒切尔（Margaret Thatcher）及其政策为例。 她显然反对我的喜欢。 我没有去投票。
CL：那黎明是什么时候？
BB：由于我认为政治与我无关，我在1979年大选中未能对她投反对票。 所以我没有打扰。 然后在下次大选之前，我们进行了福克兰群岛战争。 我们在美国有一个美国的核导弹场址，并且拆除了福利国家。 所以我意识到，即使我对政治不感兴趣，我对我也很感兴趣，所以最好让我的屁股适应并做一些事情。 而且您知道，美利坚合众国，我想您知道我长大后对美利坚合众国有一种良性的感觉，而当罗纳德·里根（Ronald Reagan）在1980年当选时，这种情况发生了变化。
CL：说出来。
BB：嗯，你知道，冷战是无济于事的。 然后撒切尔和里根相继出现，再次引起冷战对他们有利，因为他们没有意识形态，只有民族主义。 您知道共和党基本上是美国民族主义者党。 也许我们现在更加赤裸裸地看到它。 您首先了解美国，再使美国变得伟大。 这不是像FDR这样的人的传统角色。 您知道，承担更多的责任并与世界其他国家合作实现目标。 而且，如果您认为通过放弃自己的职责，什么也不会改变，中国人已经在那里，填补了您将要离开的空白。 世界在变化，从某些方面来说，我认为这就是特朗普当选的原因，因为它就像是在逃避我们一样，在逃避您。 我的意思是英国退欧背后的冲动是一样的。 世界瞬息万变，我们不再负责。
CL：Billy Bragg，我正在听听撒切尔时代到异议风起云涌之际的英国异议历史。 那里的地标是什么？
BB：确实有一个伟大的地标，然后有一个伟大的地标，之后一切都发生了变化，那就是1984年的煤矿工人罢工。 那改变了一切。
CL：那是我们国家里根的中期。
BB：是的。 改变一切。 撒切尔的第二任期，她接任了全国矿工联合会。 他们与保守党有一段历史。 1974年，他们进行罢工，保守派总理，时任总理爱德华·希思（Edward Heath）举行了关于谁掌管该国的问题的选举，但失败了。 他们把他赶出去了。 矿工赢了。 因此，当撒切尔上台时，保守党想重新考虑这场斗争并摧毁联盟的力量。 因此，当全国工会的地雷工人罢工时，保守党已经在等待他们。 实际上，他们挑起了罢工，因为他们首先要做的是确保煤炭库存确实很高。 他们在夏天而不是在春季这样做，而是通过制定一些新的工会法来储存煤炭，而他们在春季进行了这么做。 因此，人们需要很长时间才能在电站中使用电力。
在一年的时间里，他们购买了该州的全部权力，以对工会主义者及其像我这样的支持者施加影响，以致该国的某些地区像警察局一样。 这最终使我这一代政治化，从个人政治变为意识形态政治，超越自我，仅仅在谈论它，然后就此采取实际行动。
CL：您现在是一名表演者。 你在唱什么？
BB：好吧，最初我是在唱所有朋克歌曲。 然后我出去在煤田里做些演出，那里的民谣歌手的歌声比我的更激进，所以我不得不重新审视一些老歌。 所以我有点改了乔·希尔的歌。 我借用了一个标题，即“联盟中有力量”，我从美国南北战争中摘了一首老歌，叫做“旗上的拉力赛”，这首歌当然是“永远的联盟，欢呼的男孩欢呼。”他们把它们粘在一起，写了一些新的歌词，然后写出了我自己的联合国歌，叫做“联合中有力量”。后来我发现，“ Rally Around the Flag”的曲调是从英语赞美诗中窃取的因此，我以为“好吧，我现在对此并不感到难过”……就像我们的交流中那样。
[比利·布拉格（Billy Bragg）-“联盟中有力量”的戏剧]
CL：我敢肯定，你知道电影《 傲慢》中有关身份政治和经济政治的融合以及矿工罢工的故事。
BB：我做得很好，确实很好。 主角是一个组织矿工支持小组的年轻同性恋男子。 他的名字叫马克·阿什顿（Mark Ashton），他是Red Wage的一名志愿人员，他与我一起为Red Wage工作，当然，他是我认识的第一个死于艾滋病的人。 他当时21岁。所以那部电影对我来说就像是一段回忆。 经历了一段美好的时光，我真的很高兴有人为纪念这个团体而付出了很多努力。 他们只是一小部分人，但是他们正在努力挑战工人阶级对性，性别，种族的看法的领域。 这些矿工是顽固的，有些是一开始的，但是到最后，您知道我认为我们在某种程度上帮助了他们的观点。 这就是团结会为您做的。
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即将到来：英格兰的新音乐预示着在通往英国退欧和杰里米·科宾（Jeremy Corbyn）崛起的过程中，地下会出现“反抗风潮”。 这是开源的。
第三部分
比利·布拉格（Billy Bragg）在1970年代后期画出了一条有趣的宽泛界限：文化和政治边界跨越了英格兰的玛格丽特·撒切尔（Margaret Thatcher）时代和美国的里根（Reagan）时代。 美国人类学家和历史学家大卫·格里伯（David Graeber）在英国生活了很长一段时间，上个月也对我们做出了类似的观察：英国入侵的歌曲-甲壳虫乐队和滚石乐队-是为福利国家的孩子写的，也为他们写的：摇滚乐”实际上是科克尼语的the语。 1979年后，撒切尔夫人选择收养并实行紧缩政策。 “性手枪”一代人口无遮拦的口号听起来像“这里没有未来”。而朋克则变成了反抗之声：
[性手枪-“上帝保佑女王”饰演”
BB：是的，我的意思是“没有未来”是一部性手枪歌曲中的歌词。
CL：我的男人Johnny Rotten……。 约翰尼·罗滕·莱顿（Johnny Rotten Lydon），记住。
BB：是的，的确如此。 因此，这有点像是整个虚无主义朋克游戏的一部分，但是朋克游戏中还有其他一些问题正在设法变得更加进步。 乔·斯特鲁默（Joe Strummer）提出了蹲政治的建议……这更有条理，有点无政府主义-适当地无政府主义，而不仅仅是手枪使用它的方式。 但是，朋克是我所认同的。 这是对过去所有事情的拒绝。 但是我还是很难像你说的那样走路。 我必须找到一种制作音乐的方法，使音乐实际上与现实联系在一起，而不仅仅是谈论事物，而实际上是在什么时候与动作联系在一起的。 这就是我们来到Red Wedge的方式。
CL：谈论它-它的声音和它的精神。
BB：嗯，实际上，这只是社会主义的流行歌星，我想这将是最好的解释方式。 是的 您知道吗， 当下最伟大的流行歌手-萨德（Sade），我们的灵魂灵魂之王之一，灵魂理事会的保罗·韦勒（ Paul Weller）
[灵魂理事会-“墙翻滚”戏剧]
如果您想与工党国会议员交谈，我们会举行一场演出。 我们没有在舞台上发表演讲。 而在那个城市的白天，我们将举办一个日间活动，年轻人将与我们见面，并与国会议员见面，并提出一些建议。
CL：当然，在某种意义上，撒切尔和里根是第一个孪生政权-比尔·克林顿和托尼·布莱尔是横跨大西洋的另一种乒乓球意识形态。 但是，在托尼·布莱尔时代，您在做什么？ 你在想什么？
BB：好吧，我的意思是我仍然在做自己在做的事情，但是我不是很时髦。 实际上，我从来没有真正去过时尚，这很好。 我对此并不真正感兴趣。 我宁愿比时尚更重要。所以，是的，我只是在写歌，生孩子，继续成为自己认识的音乐家。 直到杰里米·柯宾（Jeremy Corbyn）当选为工党领导人，这是一段漫长的奇怪旅程，我们突然回到了我青年时代的政治。
CL：那是您重新发现伍迪·古斯里的时期？
BB：是的，对美人鱼大道而言 ，这是我的荣幸。 你知道我真的很喜欢。 我从中学到了很多。
[比利·布拉格与威尔科（Billy Bragg＆Wilco）–“小调中的超越神韵”戏剧]
CL：伍迪·古思里的鬼对你说了什么？
BB：伍迪·古斯里（Woody Guthrie）的鬼魂对我说：你为什么不为我之前一直写的所有这些歌词写[51:59]的新曲子。 我的意思是，古思里（Guthrie）创作了3,000多首歌曲，但他只录制了10％的歌曲，而其中的所有歌曲他都没有写乐谱。 他的女儿诺拉（Nora）这些歌曲在家庭住宅中的包装盒中花一现，她正在寻找可以进来写些新音乐的人[52:43]，她雇用我来做。 我邀请Wilco加入我，我们玩得很开心。 我们原本要录制15首曲目，但最终录制了50多首歌曲。 那真是太棒了。 就像每天都去化妆盒一样。
你想成为谁？ 而且您也不知道这是否具有政治性。 您知道他写了一首很棒的歌，想与意大利火山的山坡上的英格丽·伯格曼（Ingrid Bergman）做爱，其中的火山隐喻了他的成年状态。
[Billy Bragg＆Wilco-“ Ingrid Bergman”扮演）
因此，与我在1980年代所做的事情相比，1990年代更像是……从事音乐事业，并尝试思考解决问题的有趣方法。 并试图挑出左边不易理解的问题，其中之一就是英语。 因此，我制作了一张名为“ 英格兰半英语”的专辑，我试图说一些关于英语身份的话题，这在英国的左边并不受欢迎。
[Billy Bragg-“ England，Half English”的戏剧]
但是我感到，未能谈论这一问题，以表达左翼的归属感，使当时赢得议会席位的新法西斯主义者和英国国民党获得了自由通行证。 因此，我们真正需要谈论的仍然不是政治上受欢迎的，而是……
CL：在您的书中，您引用了那条奇妙的Orwell台词，我认为那是1940年以来的，但是：“英国社会是一个由错误成员经营的家庭。”
BB：“负责的成员不正确”，是的。
CL：说出来。
BB：它出自《狮子》和《独角兽》，这也许是有史以来最伟大的关于英语和社会主义的书。 它实际上被称为“狮子与独角兽：社会主义与英国天才” 。 他的意思是天才，他的意思是说他对天才场所的那种感觉，这几乎是他在谈论的话题，而不是其他任何话题。 而且您知道Orwell还有很多要告诉我们的。 从很多方面来说，他都是我们的伍迪·古斯里（Woody Guthrie），因为您知道，您可以用多种不同的方式来解释他的话。 1984年 –再读一遍：一切与唐纳德·特朗普有关，全部与唐纳德·特朗普有关。 只是……我参加了1984年的读书会，这是一场活生生的读书，以纪念某件事或其他生物的百年纪念……我所读的内容使特朗普的情况如此共鸣。 在奥布莱恩审讯可怜的老温斯顿时，他曾说过：“您知道，过去，人们的政治基于共同的利益-使生活更美好-我们的政治将基于仇恨和恐惧，并促使人们与众不同和自我强化。 我们将销毁的其他一切。 一切。”我的意思是我读到了，然后我心里就冒了冷气，我对你完全诚实，我心里发冷了，我想到了橙毛怪兽……回去读1984。每次—我读每10年，它每10年具有不同的含义。
CL：带我们经历英国脱欧，但也要带入这个新政府，如果真的是这个，则是Theresa May和Corbyn的震惊，这使Corbyn感到惊讶。 大卫·格里伯（David Graeber）再次谈到抵抗运动在英国逐渐兴起，大概一年18个月。 你见过它么？
BB：我有，我亲眼目睹。 脱欧投票是英国脱欧的投票，去年在格拉斯顿伯里周末（欧洲最大的摇滚音乐节，可能是世界上最大的摇滚音乐节）举行了一个名为“左场”的舞台。 我们进行了辩论和左翼艺术家演出，它在星期四晚上倒塌了，所以在星期五早上，周围很多人都很沮丧。 我去喝咖啡，队列中有两个家伙在我后面认出我，我猜他们可能是20多岁。 我当时就像，“比尔，英国退欧，你打算做什么？ 你会怎样做？”
我转身。 他们比我大。 我说：“我该怎么办？ 伴侣，我该怎么办？ 洗完厕所不是我的未来吗？ 我去过所有这些地方。 我曾在世界各地的那些地方工作过。 阳光，您打算怎么办？ 您知道，因为这是他们谈论的未来。 您将无法在欧洲工作，您将生活在一个与世界隔绝的国家。 你会怎样做？”
他们在6月8日（今年大选期间）回答。 他们醒了。 英国脱欧使他们醒了，就像撒切尔夫人当选将我叫醒一样。 英国脱欧使他们醒了。 正是这些年轻人出去投票，以足够数量投票使英国脱欧脱轨，这就是我们现在所处的位置–这是我们目前拥有的一种僵尸脱欧。 在今年的格拉斯顿伯里音乐节上，无论何时，当您半夜躺在床铺中徘徊时，您都会听到一群年轻人高呼杰里米·科宾的名字七民族军。
CL：听起来如何？
BB：Oooh-Jer-e-Cor-byn。 Oooh-Jer-e-Cor-byn。
[Stormzy-“哦，Jeremy Corbyn”扮演）
我的意思是，他们是在BBC广播电台Radiohead的星期六晚上在国家电视台在星期六晚上黄金时间现场直播的。 作为Radiohead，他们花了很多时间在黑暗中摸索，成为艺术系学生。 [59:28]在这些空白中，有70,000人在观众中高呼杰里米·科宾（Jeremy Corbyn）的名字在电视上直播90秒钟。 我的意思是保守党一定在拔头发。 自从……以来，我比以往任何时候都充满希望。
CL：希望什么，比利？
BB：年轻人要加紧承担责任，他们将以足够的人数投票并继续参与主流活动，以便政党必须注意他们。 因为目前我们所拥有的部门是年龄的一种。 55岁以上的任何人都被投票决定离开。 55岁以下的任何人都主要投票决定留下。 投票数超过55的人。 55岁以下的任何人都可以投票给工党，自由民主党或格林。 因此，目前存在这种分歧，我们必须以某种方式进行协调。 因此，如果他们现在仍然保持订婚，他们的鼻孔中会流淌着些许血腥味，我希望他们会继续前进。
这是关于Corbyn的有趣的事情：您知道，当我在周五晚上进行比赛时，您知道在左场有一个家伙一直在歌颂Corbyn歌，很好，我不在乎，但我决定一次对他说：“伙伴，您必须了解一些东西。 不是他，是我们。 我们做到了，他没有做到。 自从2008年大跌以来，您就真正了解了人们在我国投票的所有机会都是对中央，对威斯敏斯特的投票。苏格兰公投几乎变成梨形。 它只是赢了回来。 然后，您进行了反对该中心的英国脱欧投票。 然后，您进行了最近的选举-杰里米·科宾（Jeremy Corbyn）的选举也是工党反对主流政治观点的反对中心投票。
我认为特朗普也是如此。 特朗普就是那个。 我的意思是让我最担心希拉里的事情是她不是变革候选人。 人们想要改变。 人们对经济运行方式感到厌烦，他们希望有人改变它。 如果没有人来改变它，他们将投票支持一个只会粉碎它的人，而这就是我们目前所处的位置。 你知道，在我国的一家中国商店里，公牛是英国脱欧。 粉碎一切。 如果您不打算对其进行更改，请销毁它。 那冲动在那里，那冲动在那里。 这个国家仍在国外，因为您知道特朗普的基地还没有离开他。 因此，您有-然后做什么？ 您只要继续前进，就随它去吧，或者您以一种不同的方式来经营经济，并将其提供给人们。 还没有人这样做。 Corbyn在英国开始这样做，开始尝试将其整合在一起。 但是，即使他……我对他的一个批评是：他是20世纪的人物。 他不是21世纪的人。 他不明白。
CL：那是什么意思？
BB：这意味着他的政治大都是国家主义者。 他不了解需要将权力传播给每个人，每个人的投票都需要计算。 我们需要一个成比例的选举系统，而不仅仅是提供赢家。 他不是很了解。 如果他真的很激进，他会谈论改变投票制度，废除上议院，并确保每个人在社会上都有发言权。 如果没有适合所有人的民主制度，就不可能有适合所有人的经济。
CL：谁在写歌？谁在做音乐？
BB：在我国，城市社区创造了最好的政治音乐。 年轻的黑人男子正在制作一部名为grime的音乐剧，这是高速嘻哈音乐和牙买加舞厅的混合物。 他们仍在使用音乐，就像我们其他人在20世纪使用音乐一样。 他们使用它与彼此和他们的批评者交谈。
[Skepta-“ Konnichiwa”扮演]
他们使用音乐来表达意见的原因是，这是他们必须进入您的时间轴和我的时间轴的唯一机会。 因为没有其他人会去那里听他们的。
在选举期间，他们是唯一与杰里米·科宾站在一起的社区，我认为这很重要。 实际上，第四名是Corbyn的污秽艺术家运动产生了仇恨，他们说我们必须投票给Jeremy Corbyn。 您不会得到Ed Sheeran的支持，而是走出去。 我的意思是，当然有像我这样的老混蛋。 但是，这是污垢艺术家的事实非常非常重要。
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V / O：杰里米·科宾（Jeremy Corbyn）在6月的投票之前花了很多时间与Grime艺术家合作。 在这里，他正在伦敦的一家咖啡馆与DJ JME聊天：
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JC：选民登记下降了很多年，尤其是在年轻人中间。 去年，在25岁以下的年轻人中，只有不到一半的人有投票资格。 我希望它更高。
DJ Jme：我想想确保我说的一件事是，我从未，永远，永远都没有投票过。 我长大了，喜欢从自己所拥有的东西中发挥最大的作用，并对自己所拥有的东西保持乐观。 现在，如果有人要问我，“为什么年轻人不投票？”我要说这是因为他们实际上认为这不会有所作为。
杰西：在与他们脱节的政治体系中，他们不会在思想和行为上产生共鸣。
DJ：是的，是的。 如果我可以做一件很小的事情而变化很大，那我就去做。 最主要的是确保人们记得登记参加投票。 那是最重要的。
JC：我们会一起做。 我是杰里米
DJ：我是杰里米
在一起：请务必注册才能投票！
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BB：每个人都说：“哦，再也没有政治音乐了。”您知道这是因为您正在寻找白人男孩的吉他。 没有新的鲍勃·迪伦，没有新的甲壳虫乐队，但这并不意味着那里没有伟大的政治音乐。 所以不要告诉我，没有人再写政治音乐了。
CL：在英格兰和这个国家，令我惊讶的是，最有趣的事情是官方的记分员-我们可以说是BBC或《纽约时报》 -仍然不了解它。 而且，我们正试图跨越似乎越来越无关紧要的标准化中间派对话的间隙，但是它们仍然存在。
BB：是的，好， 《纽约时报》和BBC这样的人的麻烦在于他们正在以一种基于现实的格式工作。 我们现在已经过去了，我们处于另一边。
CL：我们在哪里？
BB：我们正处在种族主义偏执者当选美国总统的地方。 在所有候选人中，最糟糕的候选人可以当选最高职位。那些看到自己在他身上反映出来的人，因为他是一个不会对其他人give之以鼻的人，他们也不会。 而且，我们越早找到这些人，越早与他们面对面的面对他们，我们就能更好地完成所有这些工作，然后回到在小山上建造这座光彩照人的城市，因为此刻，您除了在外面建造厕所外什么都没有你知道，一座小山需要改变。 在我国，这是英国脱欧，它也在做同样的事情。 我们不仅要脱轨，还必须建立一个更好的社会，而不是仅仅默许欧盟的社会，它改革了欧盟，使之成为一个为人民谋取利益的联盟。
有很多工作要做。 回到马克思的语言是不可能做到的。 你知道，马克思的语言已经死了。 但是相反，他所谈论的问题尚未解决，因此我们必须找到一种语言来解决这些问题并相互交流，我们现在在互联网上看到的超个人主义必须受到挑战随之而来的超级犬儒主义也必须受到挑战。 这是一个很大的斗争。 这是一场艰苦的斗争，但据我所知，有足够的人愿意站起来，从周末在伦敦的我的土著朋友到结社的人，你都知道伍迪的老朋友，你在周围看到他们。 人们喜欢你自己。 我们周围有足够的人，我们只需要找到一种集中精力的方法。 但是您知道浪费时间是希拉里的期望。 我们超越了那个，我们远远超越了那个。 人们想要的是改变。 他们想要改变。 如果他们无法获得改变，他们将陷入混乱。
CL：我们要唱什么歌？
BB：“等待大跃进”
[比利·布拉格-“等待大跃进”戏剧]
CL ：（笑）你写了吗？
BB：当然可以。
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比利·布拉格（Billy Bragg）的书是“根，激进和摇摆乐：跳格如何改变世界”。我们的YouTube频道和我们的网站radioopensource.org上都有播放列表及更多内容。
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