我的电话开始响起时，是星期六的凌晨3:30。 尽管我们之前有过往来信件，但起初我还是对谁会晚点打电话感到困惑，直到我看到德克萨斯州区号为止。 我接
“你好？”
“这是亚伦吗？”
“最大？”
“我吵醒你了吗？ 哦，天哪，我希望你不睡觉。”
幸运的是，我没有睡觉。 相反，我正在进入Whiplash的第三幕，疯狂地与第二天的Family Video发行日期作斗争。 公平地说，贝米斯（Bemis）通过Twitter警告我说，他“跑得很晚”（我们的大多数交流都在凌晨1点至3点之间进行），我想也许他在德克萨斯州的位置可能使他处于不同的时区，但当我问他要做什么时，情况似乎并非如此。
“现在是3岁。我和女儿一起躺在床上，而她只是看着她的iPad，所以这是爸爸妈妈的时间。 但是我有很多时间可以谈论！ 她不在乎。”
即兴采访实际上对我有利，并且消除了我拨打他的电话号码时可能会出现的电话焦虑感，以至于我想知道是否应该向更多艺术家询问自发的半夜采访。 首先，我简要介绍了Bemis乐队的历史，说什么-“这是他妈的狂喜曲”是我在改写我哥哥的iPod时从他们那里听到的第一首歌，我是如何继续在高中和大学里保存多张薪水的精心制作的预购软件包，用于说“说什么” ， “无政府状态”，“我的亲爱的人”和“ 希伯来人 ”等唱片，而当我成长时其他艺术家入侵了我的周围时，“说任何东西”将永远是帮助我成长最多的人。
我说： “然后我不认为这出炉了，对此唱片我的反应非常强烈 。”
“我要用内脏这个词！”贝米斯笑了。
就上下文而言，当Bemis在2016年2月令人惊讶地发行了《 我不认为这是我》时，我不喜欢它，然后我在去掉AbsolutePunk.net的评论中继续写出自己对该专辑的不满。 （编者注：该评论不再可用，因为在启动Chorus.fm时，大部分AbsolutePunk都已从互联网上抹去。我曾经能够通过Wayback Machine跟踪所涉及的评论，但此后再也没有这么幸运了。可以这么说，虽然Bemis和我都记得评论写得尽可能得体，但最终的数字得分是10分（满分4分）。在回想专辑为这张专辑做准备时，我发现我对专辑的感觉肯定是在过去一年半的时间里发生了变化，但后来又有所变化。）
然后，我继续推销有关这张专辑的令人遗憾的夸张文章，贝米斯发现了这张专辑，然后以一些轻微的回应来回应。 然后，片刻之后，我发现我的一位音乐偶像在Twitter上直接向我发送消息。
“您知道这次交流有什么好笑的，” Bemis回忆说，“我不认为我已经与您分享了吗？ 我发现了[tweet]，因为您知道AbsolutePunk和我往回走。 这是第一本认真报道“任何内容”的出版物-我认为他们甚至审查了我们的第一张EP，《 少年变奏曲》 -大概就像Arcade Fire关心干草叉的方式一样，我一直关注AbsolutePunk并从中吸取了很多东西非常个人 因此，当我第一次看到该评论时，我就想，“这个亚伦·穆克家伙到底是谁？” 因为不仅您不喜欢这张专辑，而且您的笔录非常好，这使它变得更糟。”
我们俩都在这一点上都在笑，但是自从第一个直接消息以来，我就知道，关于我对这张专辑的反应，我们以后进行的任何对话都不会让人感到不适，尤其是考虑到Bemis的谦卑和压倒性的谢意。 几乎每当我提及他的乐队时，无论我的评论有多积极，他都会感谢我。
“因此，我在Twitter上对其进行了调查，发现您确实不喜欢该记录，我尊重您的写作和您必须说的话，但是我只需要对此稍作改动，然后我伸出手来，因为我立即感到难过，”贝米斯大笑。
我解释说：“那条推文震惊了我，但确实非常好。” “就像一桶鲜血洒在嘉莉身上。 我从没想过自己有很多自我，但是我突然意识到，我不仅拥有一个人们可以阅读的平台，而且我拥有一些我最喜欢的人的平台-我在乎的人是因为他们的音乐获得了我读完了-会读，他们可能认为我是个混蛋！”
Bemis向我保证这绝非事实，我向他保证，虽然评论是一位真正关心Bemis及其乐队的作家和歌迷的公平游戏，但我不后悔有问题的推文的唯一原因是因为它导致了。 我和Bemis最初是一个简短的在线版本，我们将要进行的对话-讨论我们对音乐的共同爱好，艺术家与作家之间的关系以及严格的评论如何影响艺术家-确实困扰着我。 实际上，它在我身上停留了足够长的时间，一年后，我再次与Bemis联系，希望成为艺术家，作家和新闻代理商的新采访系列中的第一个，讨论这三大行业参与者之间的关系以及是否发行专辑评论的目的是在后Spotify时代。 这就是导致Bemis在星期六的凌晨3:30打电话给我的原因，在对已婚生活进行了更多的闲聊之后，Bemis提出了“说什么”的愿景以及1975年在他们的上一张唱片中基本上实现了这一目标，讲了黄铜钉。
AM：到目前为止，您的职业生涯中有没有正面或负面的评价？ 他们当时的感觉如何？
MB：是的，当然。 滚石乐队（Rolling Stone）写了一些关于…是一个真正的男孩的非常好的东西，我认为他们给了它B +或类似的东西。 [笑]但是，例如，他们谈论这种话题的方式，我记得他们谈论的是关于Coby的鼓声，我认为这很酷。 很显然，我很高兴能被《滚石》杂志评论，而且它不是负面评论……我记得当时在想：“哇，我还有路要走，也许我会得到A-或将来发生的任何事情，但这足够好了。” 它确实提到了讽刺的歌词，并且走得更远，而不仅仅是说：“这是一支流行朋克/情绪乐队。”
然后在Spin中有一篇评论提到我的歌词的同名唱片，我认为他们使用了“口头功夫”一词，这个词在我身上很久了。 我记得当时在想：“这是任何人对我说过的最好的话。” [笑]
不好的评论？ 我记得《 无政府状态》，亲爱的 ，我的制片人蒂姆说，“这是你的朋友吗？” 然后他转发给我格兰特兰（Grantland）对[唱片]的评论，我只读了前两行，就像，“制作唱片时，您可能会以很多方式失败。 但是要想真正地失败，要付出很多代价。” 然后我停止阅读。 只是知道格兰特兰（Grantland）不喜欢它的事实-他们足够关心可以写关于我们的信息，但他们也完全讨厌它，并真的希望人们知道它。
因此，我从未真正阅读过该评论，但是知道它的存在就足够了。 可能这是我读到的关于[ 无政府状态，我的亲爱的 ]的第一件事，尽管那里有人完全挖了它，但我听到的第一件事是该死的家伙创造了这张唱片，并把这封格兰特兰德写给我- （认为专辑）太可怕了。
AM： 专辑评论会影响您如何撰写每张唱片吗？
MB：是的，重要的评论会影响我的写作方式。 我有时感到几乎内，说任何话一直都是涉及其社区支柱的声明。 一切都是反应性的，但是我喜欢那件事，而且我比以往任何时候都更舒服。 我知道我要做的事会被过度分析，因为这种音乐会被过度分析。 我想很多人会说些什么，我想让他们说些好话，所以如果这使我成为欺诈，那我肯定是欺诈。 （笑）但是，话虽如此，我不会写任何我发自内心的东西，也不会传达出我所拥有的某种真正的感觉或想法。
实际上，我对那些假装不在乎的乐队提出了批评。 我的意思是，像Radiohead这样的乐队，我可以老实说，大概不在乎他们的歌迷怎么想，也根本不在乎好评。 但是，有一些乐队我不愿透露姓名，我想尝试散发出那种氛围，但可以从社区，他们的想法，或者某种神秘感或类似的东西中蓬勃发展，所以我尽量避免这种情况。
AM：这种关怀感必须随着时间而增长。 我记得我乐队的第一张EP只获得了一篇评论，这是5分中的3分，但是我们很高兴能对其进行评论。 我的队友曾经说过：“如果干草叉覆盖了我们录制的所有内容，即使他们平移了，我也将非常感激它，”我敢肯定，直到您不再需要时为止覆盖范围。
MB：当然，我的意思是说我会爱上滚石乐队（Rolling Stone）的5分之3。 [笑]我记得同名唱片出来后不久就在飞机上。 我妈妈给我打了个电话，说：“您的专辑在《另类媒体》中占4.5分，满分4.5分！ 她非常激动，我回到家，翻阅杂志，实际上是3.5分（满分5分）。我想，“耶稣，妈妈，你把它搞砸了！” [笑] ‘有很大的不同。 你毁了我的生活。
AM：所以我敢肯定，在写作和希望人们喜欢下一张唱片时，粉丝的看法也会类似。
MB：是的，我认为粉丝感非常重要，尤其是对于我们的乐队，您知道吗？ 如果您喜欢…Sisqo， [笑]粉丝的感觉可能并不重要，那就好，就是他。 但是[我们]是一支最关心[我们]的人们蓬勃发展的乐队。 我们的成功大部分来自那些人以及如此乐于消费[我们的音乐]的人们的热情。 因此，如果您根本不想将音乐视为一项业务，而我尝试不这样做，那么它也可以与艺术很好地结合在一起。 我基本上可以说：“好吧，如果我忠于那些真正欣赏我的想法的人，那么我应该在业务上做得很好。” 所以我几乎被迫对自己保持真实。
如果我们是另一个乐队，我可能会打几次电话。 这几乎就像是一种关系，如果你们真的很诚实，那将是关系的重要组成部分，但是如果你是表面的人，那也许对你更好。 但是，当您开始对粉丝群非常真实时，它便开创了先例。
AM：思考粉丝想要什么以及您对下一张唱片的愿景是一种平衡的举动。
MB：我有时会想出两张专辑，在写作过程中我一定会考虑到这一点。 …是“真正的男孩”有点不同，因为没人知道我们是谁，有时您写一张唱片来脱颖而出。 您知道，“如果有人第一次听，那就让我们脱颖而出。” 但是后来当我写《为流派辩护》时，我认为“ Shiksa”是我为那首唱片写的第一首歌，我说：“好吧，我并不是真正为从未听过我们乐队的人们写歌， “为希望我们创造更好记录的人们而写。” 因此，我认为有一点可以尝试超越自己，变得更好。 不要只是punch一息； 会更好。
AM：写漫画书是否影响了您创作音乐的方式？
MB：哦，是的，我敢肯定，这总是会对我的写作过程产生一些微妙的影响，就我所写的内容和语言表达方式而言，我真的无法想到。 我一直是讲故事的类型的作曲家，所以我相信它会影响这一点，但是老实说，我认为我最看重[写漫画]和写音乐的事情是，我不太在乎人们对音乐的看法是因为我很幸运能够在漫画方面取得一些成功，足以让我觉得它们都是基于自己的优点而存在的。 人们现在喜欢我的漫画，不仅是因为我在《说什么》中，这可能就是我写的前几本书的内容，相反，您知道吗？ 在音乐界，没有人会因为我写漫画而转向我。 因此，很高兴有两件事可以建立我的信心，而不必彼此依赖。 之所以酷，是因为我意识到自己擅长写作，或者有些人认为我擅长写作，而与音乐无关。
AM：您觉得对于粉丝来说，了解您的专辑比一定要爱他们更重要吗？
MB：您知道，我想说的是，让他们理解音乐更重要，但老实说，这大约是50/50。 我认为要成为一支真正受到批评的乐队真的很困难，然后20年后，有人会说，“哦，实际上，你太棒了。” 我不确定有多少这样的乐队，但是我听说过。 我认为是50/50，因为我绝对会在专辑上投入足够多的资金，以至于我希望它们永不过时，或者至少可以像以后一样恢复到永恒。 但是同时，当我把它们放出去时，如果人们完全停止参加我们的节目，并且基本上告诉我我是黑客，那我一定会做的。 [笑]我确实靠一点积极的补充而壮成长。 因此，如果到了什么都没有的地步，我可能会称之为一天。 然后我要等20年，直到有人意识到我们在哪里，然后我会说，“好吧，现在我们要在一起了”，这是很多乐队现在正在做的事情。 [笑]
AM：[Chorus.fm]上的某人对成为大品牌的优缺点感到好奇，并且如果您愿意考虑再找一个机会的话。
MB：您知道，当我们创办Perma时，我们是和一些偶然的人交谈的，这些人碰巧是主要唱片公司的，我当时想，“您知道吗？ 我不认为我会回到[主要唱片公司]，也没有成功[对于Say Anything]，但我认为我可能在Perma担任主要唱片公司（即使它永远不会发生），因为只是关于我妻子的情歌。 因此，没有根深蒂固的朋克摇滚怨恨会立即模糊任何可访问性。
话虽这么说，尤其是在这个时代，我真的没有看到像我这样的乐队成为主要唱片公司的好处。 这就是为什么我们时代出现的所有乐队都不再参加的原因。 实际上，我们似乎比其中许多乐队的演出时间更长，而且我不知道这是因为我们来的较晚，还是因为他们没有与我们竞争。 但是，当您查看这些朋克乐队的趋势时，您会签署一个主要唱片公司的两三个唱片，直到他们意识到他们无法从您身上赚钱，或者直到您成为眨眼[182]或“绿日”。 [笑]是一个或另一个。
因此，有了我们，我们对我们的成功表示赞赏，我们一直拥有非常强大的粉丝群，但是在这一点上，我认为我们没有成为大型流行音乐制作人所需要的动力。 我的意思是，贾斯汀·比伯（Justin Bieber）很难成为世界上最大的举动，更不用说我们了。 因此，我没有看到太多优势。 我看到直到今天，仍然有很多炒作的摇滚乐队仍然以某种方式与主要唱片公司签约，而我对此感到非常震惊。 我想，“你在做什么？”
AM：关于“ 我不认为是”和“ 两个舌头”，尤其引起争议的是 两个录音的低保真声音。 是什么促使您进行实验的？
MB： [笑]这很大程度上与我在听的有关。 你知道吗？ 它不是lo-fi记录，而是[我在大学里发现的]记录，就像真正的独立摇滚记录，听起来像狗屎一样，就像早期的Guided By Voices。 但是，当我听到Cloud Nothings，Waveves和Japandroids的声音时，有一些类似的东西，例如低保真，显然有点夸张，类似这样的东西，但是混合得很好。 从某种意义上来说，这是混杂的，您可以听到对方在说什么，并且鼓至少在某种程度上具有影响力。 所以我觉得这就是我想要做的，我想要一个更脏的声音，但至少要有一个声音，以便您可以听到歌曲中发生的事情。 之所以对我说话，是因为它确实使我能够发声一点。 当您对人声产生失真效果并进行录制时，您会获得这种怪异的体验，在这种情况下，您不会对正在做的事情感到自觉，因为它会发出并发出这些怪异的声音。 吉他也一样。 当您通过一个非常古怪的滤波器，一些延迟踏板或一个过时的过放大器来使用它时，它会增加一整层……成为您初衷之外的事情。 完全不需要您做任何事情，它就变成了其他东西，我想对自己的音乐感到惊讶。
我可以说，我们将不会朝这个方向继续前进。 [笑]我不知道这是否对任何人都有帮助。 也许有一天我会回头再说。
AM：您如何看待与媒体的关系，今天有什么让您对音乐新闻感到厌烦吗？
MB：好的。 我非常喜欢与新闻界的关系，尤其是在我生命中的这个时候，部分原因是因为我不太在乎人们的想法，而且还因为说任何事情都不必以某种原始或“刚开始”来证明自己看待。 因此，干草叉几乎可以为我们写些好话，而不必丢掉他们的信誉。 [笑]就像布鲁克林素食主义者可以写一篇文章，说什么都很棒而且被低估而又不放弃任何东西，我认为这很酷，但这也使我对整体虚伪的认识得到了认可。 有些人喜欢我们，并认为我们在怀旧之前很酷，在情绪复兴决定这些事情还没发生之前。 因此，我意识到了所有这些，但是同时，这很好，因为我总是害怕人们的想法，并且这就像一种鼓励人们诚实对待我们乐队的有机方式。 [笑]
我认为还有像Brand New这样的其他乐队，他们根本没有选择或赞美他们，这可能并没有经历[人们说]“那个乐队是在开玩笑”这一阶段的大部分时间，一张名为《为流派辩护》的唱片，在那儿我已经准备好被当成玩笑了。 我们的唱片中有世界上所有的emo歌手，就像，’好吧，如果这首歌的音乐即将过时，那我还可以。
就我认为是非是非而言，我认为积极性是人们低估的一件事，因为他们将其与假冒或不真实的人联系在一起，特别是在当今世界上，特朗普是总统，人们被否认权利。 这是一个非常辛苦的时间，您应该说出自己对此的看法。 关于艺术……我不知道，我真的很难说公开的关于艺术的负面评论。 但是我不认为这是理所当然的。 我认为人们应该[强迫]不要说任何消极的话，而要强迫他们，因为那就像极权主义的废话。 但是我觉得每个社会都会理解你在Twitter上说，不是你（笑） ，而是我的意思是一个人在Twitter上说，卑鄙的事情除了传播消极情绪外没有多大作用，除非这确实值得它。
问题是，如果我们去说我们喜欢的东西，那只会鼓励人们对这些东西产生兴趣，但是如果我们根本不提及它，它就不会真正得到宣传，并且具有相同的意义。反应，相反的反应是人们并没有真正谈论它，也没有强迫人们被它吸引。 因此，我认为它是自然发生的，而且我认为“我讨厌这个” [或]“我喜欢这个”不必这么明显。 可能只是，“我对此很感兴趣，所以我要引起人们的注意，促使我进一步投资。”
所以那是我的一件事。 我是一个无政府主义者，而且我总是重申，因为我确实认为我们应该有做自己想做的事的自由，但是那天我们决定不互相残杀，做一个社会上可怕的事情，因为我们知道这是错误的，对我来说，这是光荣的一天，而不是告诉我们不要开枪的那一天。 这样就转化为我欣赏艺术的方式。 我只希望它是一种自然现象，而不是“这些人在告诉我们听什么或不听什么”。
AM：人们过去常常阅读专辑评论来帮助他们确定要购买的唱片，但是在后流媒体世界中，我们可以选择收听几乎所有唱片，即时且几乎免费。 因此，您认为我正在努力解决的主要问题是，专辑评论在2017年是否还有目标？ 如果是这样，您认为那可能是什么？
MB：是的。 我认为专辑评论和艺术批评绝对有目的。 它使我们无法到达那种生活的地方，即我们盘腿而坐，让图像和音乐从周围和旁观中经过，而又不说任何东西，而只是互相看着[微笑]。 因此，我认为尤其是现在，这些东西已经达到了目的。
但是对于作为消费者的我来说，我知道目标不一定是每个人的意图。 例如，我真的很喜欢这个人，伊恩·科恩（Ian Cohen）。 我只是拒绝读干草叉，因为我读过的所有字眼都使我想打他妈的脸。 然后，我读了Ian对“平衡与镇静”记录的回顾，[ 我们认为我们缺少的东西 ]，这甚至不是一个积极的评价，但是他所说的方式使我想听听该记录。 他就像，“你知道，我在Pitchfork旁走过一些人，问他妈是什么鬼，”而我的意思是，“好，那很好。 我要把它放在积极的一面。” [笑]但是他就像，“它使我想起了Deftones，并且它充满了青春期和焦虑，”我就像，“检查，另一个积极的方面。” 即使在全球范围内，它也没有像新的Kanye一样受到好评，我当时想，“好的，这实际上是我想要的。” 因此，事实是伊恩（Ian）花了一些时间写这篇文章，尽管这不是一个出色的评论。 对我来说，我不会发现他们，也不会发现我通过他们发现的很多乐队。
因此，我确实认为，出于诚实，这是有目的的。 我只是认为我们还应该多了解一切情况。 因此，即使您不喜欢某些东西，也要谈论为什么它只是您自己不喜欢它。 我很想在音乐新闻界看到这么多个性。 “我不喜欢这样，因为父亲不爱我。” 如果您要发表自己的个人观点，请让我知道您为什么特别有这种感觉，而不要思考：“客观上，这就是事实。”
AM：说到Kanye，只是因为您写过有关见见他并扮演他的角色的信-我是Kanye West的忠实粉丝（我最近向我介绍了关于现代嘻哈和哲学的高级论文，对他进行了分析，说唱歌手和肯德里克·拉马尔（Kendrick Lamar）通过基尔凯郭尔的《舞台层次》），所以我想问一下您最喜欢的坎耶专辑是什么，为什么？ 只是因为我喜欢向我爱的艺术家询问他们所爱的艺术家，您最喜欢的Saves the Day专辑是什么，为什么？
MB：哦，是的，是《给坎耶的我的美丽的黑暗扭曲的幻想》 ，因为这张专辑让我迷上了他。 过去，我曾经听过地下嘻哈音乐，例如《 Tribe Called Quest》之类的东西，但是当我第一次听到Kanye的声音时，我有点想，“好吧，所以他有点像Q的更主流版本-提示”或类似的内容。 就像，“它很有趣，它很可爱，我喜欢”，但随后他变得很大，对此他的反应真的很暗。 我当时想，“好吧，伙计，现在您知道这是什么样了，”就像他不再只是这个刚面孔的伙计，而且他不害怕说出任何话。 我非常尊重他，因为他在爆炸后本可以继续努力成为一个巨大的流行歌星，但他想，“不，我作为一个人不高兴，我将不断谈论”，我显然对此表示敬意。
然后对于“ Saves the Day”来说，这是艰难的一天，但我可能会选择“ 穿越时空” 。 它彻底改变了我的生活，使我想成为一个乐队。 就我而言， 从技术上来讲，《 保持你的状态》可能是他们最好的记录，也是他们写得最好的，《我要冷静》是我带到荒岛的原因，因为它确实很细微。 那里有内容，有很多事情要做，有很多奇怪的部分，这是非常令人激动的记录。 所以我会选择“ 冷静下来” 。
AM：那是我所拥有的大部分。 明年左右，您的信用卡有什么用？
MB：我们正在与Will Yip一起录制10月的新唱片，这当然将是另一张唱片，但是我想，如果人们喜欢…的阴暗元素是Real Boy ，那是它的悲剧元素，[这是]悲惨的记录，这是非常由衷的。 我们也即将进行巡回演出，我可以说这将不仅仅是随机巡回演出。 关于它是什么以及我们在玩什么，会有一些特殊之处。 然后我将在明年的某个时候再创造一个Perma唱片。 还有很多漫画的东西。 是的，总是这样。 [笑]
